Рейтинг:  5 / 5


Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

Подымающиеся по парадной лестнице тем временем уже были на площадке третьего этажа. Там двое каких-то водопроводчиков возились с гармоникой парового отопления. Шедшие обменялись с водопроводчиками выразительным взглядом.
М. Булгаков «Мастер и Маргарита»

...По парадной лестнице поднимались двое. Этаж был второй. И вообще ничего, подобного эпизоду из «Мастера и Маргариты», не происходило. Двое никого арестовывать не собирались – напротив, они были официально приглашены присутствовать. Скорее всего, в качестве свидетелей.

Двое – это были мы. А пригласили нас в Управление Роскомнадзора по Архангельской области и НАО с целью засвидетельствовать своим присутствием (и личными подписями) внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Обстоятельства составления сего эпохального документа подробно изложены тут, посему повторяться не будем.

Погода, знаете ли, шептала… А столица Поморья была усыпана, словно пёстрым конфетти, стайками архангельских выпускников в разноцветных лентах. Настроение было просто прекрасное, улыбчивое такое, тёплое, доброе. Так, с улыбками на лицах, мы и проследовали в святая святых Управления Роскомнадзора.

Там нас ждали. Наш персональный специалист-эксперт господин Суханов Виталий Эдуардович, как нам показалось, тоже рад был нас видеть. Сопроводил лично – в уютный кабинет с овальным столом. Там уже присутствовали две дамы, ведущие специалисты-эксперты, госпожа Каранина и госпожа Кабакова  (она ещё и юрист, в отличие от двух ранее упомянутых экспертов).

Расселись мы за столом почти по-семейному, рядочком, ибо (по заверению роскомнадзоровских специалистов) война никому не нужна. Это точно – мы мирные люди. Потому приступили к совершенно мирному занятию – к работе над ошибками. Роскомнадзоровскими. Сии, с позволения сказать, «ошибки» были перечислены в определении суда.

Ежели без терминов, по-простому, то так: суд завернул Роскомнадзору документы, составленные с рядом недостатков. Не может суд принять к рассмотрению (в частности) протокол об административном правонарушении, в котором чиновник федерального надзорного ведомства допустил нарушение Федерального закона "О государственном языке Российской Федерации" от 01.06.2005 N 53-ФЗ (ч.6 ст. 1) – «При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использования слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка (в том числе нецензурной брани), за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке».

Вообще-то, мы тоже об этом писали (и даже в самом протоколе: «С протоколом не согласен, поскольку он составлен с нарушениями действующего законодательства Российской Федерации»). Но нам специалисты Роскомнадзора почему-то не поверили, а ужасно обиделись, что мы, негодяи эдакие, в какие-то нарушения законов смеем носом тыкать, да ещё и портить своим несогласием такой замечательный протокол. А мы – народ не обидчивый. Ну, не верите (даже если мы пальцем по странице в соответствующем кодексе водим) – и ладно. Дело ваше, мы честно предупредили, ибо в спину стрелять не способны.

Теперь своё веское слово сказал суд – невозможно принять к производству базовый «документ», нарушающий законодательство. И, по закону, ежели не согласны деятели местного Управления Роскомнадзора с судебным определением, они должны определение мирового судьи обжаловать в установленном порядке. Однако, как нас любезно просветила госпожа Кабакова, у наших цензоров своя, особая судебная практика.

Вот в связи с этой "особостью" нас и пригласили присутствовать "при внесении исправлений" в незаконный (по определению суда) протокол. Поинтересовались – а как можно исправить запрещённое законом для чиновников страшное слово на букву «б», если это слово, написанное господином Сухановым честною кириллицей (и выделенное курсивом), является основным доказательством правонарушения, якобы совершённого главредом Плахиным? А в суде как приводить это доказательство?

...Нарисовалась картинка в растревоженном воображении: пылая щеками от смущения, интеллигентнейший молодой человек Суханов В.Э. панически пытается не нарушить закон произнесением слова из пяти букв, старательно заменяя его пояснением типа «слово на букву «б», обозначающее женщину… э-э-э… с пониженной социальной ответственностью (как говорил наш Президент Владимир Владимирович Путин), а также все производные от этого слова, обозначающего такую… э-э-э… женщину, включая существительное на букву «б», семантически представляющее собой периодичность совершения… э-э-э… сильно пониженных социально безответственных действий»…

О боги, боги мои, яду мне, яду!..


гость аватар
гость ответил в теме #533 1 год 3 мес. назад
падсталом!!!!!!!!!!! :-)))))
Анонимный аватар
Анонимный ответил в теме #534 1 год 3 мес. назад
ААААААААААААААААААААААА
Коллеги, дайте объяву когда будет суд - такое шоу пропустить невозможно. Попкорн брать не будем, стульчики складные с собой возьмём, в суде не пропихацца будет))) Опубликуйте протокол целиком, плиз, это же креатив века :)
Надежда аватар
Надежда ответил в теме #537 1 год 3 мес. назад
Да, действительно, опубликуйте в полном объеме этот протокол - это великолепное учебное пособие для учителей-словесников. Оказывается, редакция публикует материалы "согласно задокументированному скриншоту интернет-страницы". Сначала - скриншот, и лишь согласно ему - публикация. Забавно, забавно. А сама интернет-страница расположена по сетевому адресу от 25.04.2017, который,в свою очередь, заверен Управлением. С ума сойти! Это "назад в будущее" и "вперёд в прошлое" одновременно. И только лишь в одной протокольной фразе. Кто учил русскому языку этих "составителей"?! Возмутительная безграмотность, вопиющая!
Тигра аватар
Тигра ответил в теме #539 1 год 3 мес. назад
Самое печальное, что протокольных дел мастера искренне не понимают, что их должностная деятельность - это палка, а не ветка. То есть, имеет не один конец, а два. И если у "лица, в отношении которого составляется протокол", имеются права, то у "лиц, составляющих протокол", наличествует обязанность разъяснять эти права. А разъяснить они (нам, во всяком случае) не смогли ничего, ни по одному заданному вопросу. Если этот протокол опубликовать полностью, то с ума сойдут не только преподаватели русского языка, но и все юристы скопом. А если ещё и аудиозапись (первой встречи, 3 мая) приложить - полный мрак. В особенности, когда девушка (по имени не представили, отрекомендовали как "это юрист") пояснила, что пресекательный срок - это срок, в течение которого возможно привлечь главреда к ответственности.
Нам постоянно говорили, что "это вы не нам объясняйте, это вы в суде будете доказывать". Представляю, как сильно обалдеют специалисты-эксперты, когда в суде выяснится, что это ОНИ обязаны доказывать все аспекты, в том числе и вину (то есть полный состав правонарушения), а дамы и господа понятия не имеют, что такое - состав правонарушения. В нашем случае - ни состава, ни события правонарушения не наличествует. А доказательства (и это самое смешное) - как раз те "документы", которые пытался Роскомнадзор в суд на голубом глазу пропихнуть. Особенно скриншоты. И создаётся полное впечатление, что люди производят действия, не понимая смысла этих действий. Так что в суд они припрут доказательства абсолютной редакционной невиновности.
О познаниях в русском языке я боюсь даже речь заводить... Я-то русский учила не только по Розенталю, но и у самого Дитмара Эльяшевича Розенталя, в МГУ.
инкогнито аватар
инкогнито ответил в теме #542 1 год 3 мес. назад
бред полнейший этот ваш материал. к журналистике вы не имеете никакого отношения. надо вас совсем закрыть, чтобы неповадно было такую ересь писать
тоже гость аватар
тоже гость ответил в теме #546 1 год 3 мес. назад
я даже догадываюсь, как зовут предыдущего оратора:lol:
читатель аватар
читатель ответил в теме #548 1 год 3 мес. назад
Редакция серьезно ткнула носом чиновников в их безграмотность. а высказывать такие пожелания в рабочее время (да еще если с рабочего компьютера) - это отдельная статья
Тигра аватар
Тигра ответил в теме #549 1 год 3 мес. назад
Для "инкогнито"
Бред, конечно. Даже и спорить не о чем. Только, пардон, это не наш бред - редакция бредит цитатами из Булгакова, Ильфа, Петрова и Суханова. И вы, драгоценный "инкогнито", пЕшЫтИ истчо :)
Читатель аватар
Читатель ответил в теме #563 1 год 3 мес. назад
Как грустно за наших чиновников! Мы их кормим, холим и лилеим. За счет наших налогов кушают хорошо, сидят в теплых и уютных кабинетах. Есть Федеральный закон "О государственной гражданской службе Российской Федерации" от 27.07.2004 N 79-ФЗ, а именно пункт 1 статьи 12 гласит: "Для замещения должности гражданской службы требуется соответствие квалификационным требованиям к уровню профессионального образования, стажу гражданской службы или работы по специальности, направлению подготовки, знаниям и умениям, которые необходимы для исполнения должностных обязанностей, а также при наличии соответствующего решения представителя нанимателя - к специальности, направлению подготовки."
И вот хочется спросить, а кто таких "грамотных специалистов" принимал на работу? Как они смогли пройти испытательный срок? А ещё куда смотрит руководство данной структуры? Так и хочется сделать соответствующий вывод - "рыба гниет с головы".
Аттестация гражданского служащего проводится в целях определения его соответствия замещаемой должности гражданской службы - пункт 1 статьи 48 вышеназванного Закона. Полагаем пора её в этом ведомстве провести!!!!!
Надежда аватар
Надежда ответил в теме #568 1 год 3 мес. назад
Тут сразу вспоминается классическое "А судьи кто?" То есть кто будет проводить аттестацию? Наверняка, комиссия, состоящая из гражданских служащих того же ведомства. И даже если предположить, что эти служащие имеют высокую квалификацию, то это не будет означать гарантированной непредвзятости. Как говорится, свой своего не обидит.
Читатель аватар
Читатель ответил в теме #571 1 год 3 мес. назад
Аттестационная комиссия формируется правовым актом государственного органа в соответствии с частями 9 - 12 статьи 48 Федерального закона от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации". Указанным актом определяются состав аттестационной комиссии, сроки и порядок ее работы.
В состав аттестационной комиссии включаются представитель нанимателя и (или) уполномоченные им гражданские служащие (в том числе из подразделения по вопросам государственной службы и кадров, юридического (правового) подразделения и подразделения, в котором гражданский служащий, подлежащий аттестации, замещает должность гражданской службы), представитель федерального государственного органа по управлению государственной службой или государственного органа субъекта Российской Федерации по управлению государственной службой, а также представители научных, образовательных и других организаций, приглашаемые соответствующим органом по управлению государственной службой по запросу представителя нанимателя в качестве независимых экспертов - специалистов по вопросам, связанным с гражданской службой, без указания персональных данных экспертов. Число независимых экспертов должно составлять не менее одной четверти от общего числа членов аттестационной комиссии.
buka аватар
buka ответил в теме #573 1 год 3 мес. назад
Для Читателя
Ну в таком случае, если комиссию по аттестации собирать как закон требует, то по стилистике точно ноль баллов поставят :) :)
А при приёме на работу в должности госслужащего никакая аттестация не проводится? Я не совсем в теме по таким вопросам. Если Вам не трудно, поясните, аттестация является каким-то итоговым мероприятием определенного периода деятельности, или сразу по приему на должность проводится, как первичное мероприятие? Если принимают на должность в результате аттестации, то как дали добро стать чиновником надзорной инстанции человеку, у которого и с русским языком не порядок, и юридический минимум, судя по приведенным фрагментам, отсутствует. Я этого совсем не понимаю :(
Читатель аватар
Читатель ответил в теме #576 1 год 3 мес. назад
В соответствии с частью 1 статьи 22 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" поступление гражданина на гражданскую службу для замещения должности гражданской службы или замещение гражданским служащим другой должности гражданской службы осуществляется по результатам конкурса (если иное не установлено данной статьей). Конкурс заключается в оценке профессионального уровня претендентов на замещение должности гражданской службы, их соответствия установленным квалификационным требованиям к должности гражданской службы.
Частью 12 этой же статьи предусмотрено, что положение о конкурсе на замещение вакантной должности государственной гражданской службы Российской Федерации, определяющее порядок и условия его проведения, утверждается указом Президента Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 16 названного положения для проведения конкурса правовым актом государственного органа образуется конкурсная комиссия, действующая на постоянной основе. Состав конкурсной комиссии, сроки и порядок ее работы, а также методика проведения конкурса определяются правовым актом государственного органа.
Решение конкурсной комиссии по результатам проведения конкурса является основанием для назначения гражданина, допущенного к участию в конкурсе, на вакантную должность гражданской службы либо отказа в таком назначении (пункт 21 Положения о конкурсе на замещение вакантной должности государственной гражданской службы Российской Федерации).
Пунктом 23 названного положения предусмотрено, что по результатам конкурса издается акт представителя нанимателя о назначении победителя конкурса на вакантную должность гражданской службы и заключается служебный контракт с победителем конкурса.
В акте государственного органа о назначении на должность гражданской службы и служебном контракте может быть предусмотрено испытание гражданского служащего в целях проверки его соответствия замещаемой должности. Порядок установления испытания при назначении на должности гражданской службы определяется ст. 27 Закона N 79-ФЗ.
1) при назначении гражданина или гражданского служащего на должность гражданской службы, назначение на которую и освобождение от которой осуществляются Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации, - на срок от одного месяца до одного года;
2) при назначении на должность гражданской службы гражданина, ранее проходившего государственную службу Российской Федерации, - на срок от одного до шести месяцев;
3) при назначении гражданского служащего на должность гражданской службы в порядке перевода из другого государственного органа - на срок от одного до шести месяцев.
Испытание не устанавливается (ч. 3 ст. 27 Закона N 79-ФЗ):
- лицам, впервые поступающим на гражданскую службу, если они получили среднее профессиональное образование по программе подготовки специалистов среднего звена или высшее образование в соответствии с договором о целевом обучении, содержащим условие об обязательном последующем прохождении гражданской службы;
- гражданским служащим, назначенным в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 31 Закона N 79-ФЗ на должности гражданской службы в порядке перевода в связи с сокращением должностей гражданской службы либо упразднением госоргана;
- другим гражданам и гражданским служащим, для которых законодательством установлены гарантии по сохранению места работы (должности).
Также запрещено устанавливать испытание при приеме на работу беременным женщинам и женщинам, имеющим детей до полутора лет. Данный вывод следует из совокупного анализа положений ст. 73 Закона N 79-ФЗ, абз. 3 ч. 4 ст. 70, ч. 7 ст. 11, ч. 3 ст. 5 ТК РФ.
Независимо от того, установлено испытание или нет, на гражданского служащего в полной мере распространяется действие законодательства о гражданской службе. После окончания срока испытания служащему присваивается классный чин, если ранее служащий его не имел (ч. 5 ст. 27 Закона N 79-ФЗ). Порядок присвоения классных чинов определен в ст. 11 Закона N 79-ФЗ. Гражданским служащим, замещающим должности гражданской службы на определенный срок полномочий, классные чины присваиваются по результатам квалификационного экзамена. Исключение из этого правила составляют гражданские служащие, замещающие должности гражданской службы категории "руководители", которые относятся к высшей группе должностей гражданской службы, а также гражданские служащие, замещающие должности гражданской службы категории "помощники (советники)", назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом РФ, и гражданские служащие, замещающие должности гражданской службы, относящиеся к главной группе должностей гражданской службы, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Правительством РФ (ч. 2 ст. 11 Закона N 79-ФЗ).
В срок испытания не засчитываются периоды, в которые гражданский служащий фактически не исполнял возложенных на него должностных обязанностей (ч. 6 ст. 27 Закона N 79-ФЗ). В частности, речь идет о периодах временной нетрудоспособности по состоянию здоровья, нахождения в отгуле, пребывания в краткосрочном отпуске без сохранения заработной платы, пребывания в учебном отпуске и т.д.
Если в период испытания будет установлено, что гражданский служащий не соответствует должности, на которую принят, представитель нанимателя вправе расторгнуть с этим лицом служебный контракт до истечения срока испытания (ч. 7 ст. 27 Закона N 79-ФЗ). В силу данной нормы представитель нанимателя обязан предупредить гражданского служащего об этом в письменной форме не позднее чем за три дня и указать причины принятия такого решения. Гражданский служащий вправе обжаловать решение в судебном порядке (ч. 8 ст. 27 Закона N 79-ФЗ).
В отличие от представителя нанимателя гражданский служащий вправе расторгнуть служебный контракт по собственному желанию без объяснения причин до истечения срока испытания. Предупредить об этом представителя нанимателя он должен в письменной форме не позднее чем за три дня до увольнения (ч. 10 ст. 27 Закона N 79-ФЗ)
buka аватар
buka ответил в теме #579 1 год 3 мес. назад
Огромное спасибо! Очень понятно разъяснили, даже до меня дошло)))) Всегда эти тонкости юридические такую сложность представляют, ну, для меня конкретно)) Вот бы всякий раз всем бы расклад давали при поступлении на работу.

Интересный у вас сайт, уважаемая редакция. И русский язык подтянуть можно, и консультацию полезную получить.

К Читателю вопрос. Вы,судя по постам, юрист. А можно к Вам вопросы адресовать? И как это сделать? А к редакции - предложение))) Может, есть возможность организовать такую рубрику, типа юрист отвечает, или что-то в таком духе?
Тигра аватар
Тигра ответил в теме #581 1 год 3 мес. назад
Уважаемому Читателю - особая благодарность за такое деятельное участие в обсуждении. Были бы очень рады, если Вы получили регистрацию на форуме, чтобы обращаться к Вам в необезличенной форме.Разумеется, это не обязывание - только лишь предложение.

Уважаемый buka, предложение к редакции у Вас вполне такое рабочее. Мы, конечно, подумаем. :) Но одно дело, когда юридические темы затрагиваются в ходе обсуждения, и совсем другое - юридическая консультация по иным вопросам. Вообще-то, юридическую консультацию возможно получить на специализированных сайтах - их в Интернете более чем достаточно.
Читатель из Москвы аватар
Читатель из Москвы ответил в теме #590 1 год 3 мес. назад
Ребята, великолепный материал!!! Шикарно написано!!! "Вкусно" и тонко. А что касается Роскомнадзора, так их, похоже, по всей стране одинаково комплектуют. Был прецедент лично у меня с аналогичной организацией в Курской области. Они меня пытались привлечь к ответственности за нарушение закона о СМИ в рекламной листовке. "Мы это посчитали за газету", - строго заявили курские чиновники. И ничего ,что тираж меньше 1000 экз; и ничего, что вообще нигде не зарегистрировано: ни в качестве СМИ, ни в каком-либо другом качестве. Поскольку на газетной бумаге был перечислен перечень одежды, продаваемой в одном из отделов небольшого магазинчика, ну и несколько советов модницам. Протокол (за отсутствие инициалов главного редактора и адреса редакции) составили, предупреждение вынесли..... правда, были просто ошеломлены, когда узнали, что ни второго, ни третьего, ни какого-либо другого номера так называемой, по их мнению "газеты", выпускать никто не собирался. "Вы же нас подставляете", - ошеломленно заявили мне по телефону представители курского Роскомнадзора. И посоветовали обязательно продолжить выпуск "газеты". Бред? Тем не менее было.
Доктор аватар
Доктор ответил в теме #595 1 год 3 мес. назад
to Читатель из Москвы
Наверно не только Роскомнадзор так подходит к формированию штата сотрудников. Росздравнадзор ничем не отличается в лучшую сторону. Список оборудования кабинета (отделения) в руки - и вперед. Скажите,как может бывший фармацевт разбираться в хирургическом оборудовании? А проверять приходит.:sick: Приходится за проверяльщиками хвостом с фотоаппаратом ходить и каждое действие фиксировать, иначе в суде не отобьешься. Штрафы ведь подскочили до заоблачного, а надзиратели наши норовят по максимуму воткнуть. Такое впечатление, что не законность их волнует, не охрана прав пациентов, а сумма премий по взысканным штрафам.
Я не оспариваю нужность надзорных инстанций, но безграмотность и некомпетентность их сотрудников возмущают до белых глаз. Если б мы так лечили, как они проверяют, то уже от населения треть бы осталась.
Читатель аватар
Читатель ответил в теме #599 1 год 3 мес. назад
Так ведь законодатель четко и понятно определил кто должен работать на данных должностях, полностью расписан подбор человека на рабочее место. При приеме на работу на каждую должность определяется перечень Законов, которые кандидат при приеме на работу ОБЯЗАН знать. НО по факту получается такая "красота неземная", что они даже простого русского языка не знают, Хотя бы руководителю своему давали почитать, что сочиняют. А оправдание руководство по поводу безграмотных работников находит зачастую в том что "А кто же за такую зарплату к нам работать пойдет?".
Читатель аватар
Читатель ответил в теме #600 1 год 3 мес. назад
для buka и Тигра - рубрику можно завести, и консультации давать смогут разные юристы, ведь мнений иногда бывает много и в споре рождается истина. А тут или будет единое мнение нескольких юристов или одного с которым согласны будут, или люди смогу пообщаться и придти к какому-нибудь общему знаменателю.
Тигра аватар
Тигра ответил в теме #601 1 год 3 мес. назад
Уважаемый Читатель, рубрику-то, собственно, завести не сложно))) но отыщутся ли юристы (кроме Вас), которые изъявят желание на общественных началах просвещать нас всех, не шибко-то сведущих в тонкостях юриспруденции? :)
если Вы обратили внимание, у нас на сайте нет рекламы))) проект, как ни сложно в это поверить, не коммерческий, а, скорее, для души))))
гость аватар
гость ответил в теме #603 1 год 3 мес. назад
Ну, нельзя же все измерять в деньгах. :) Поддерживаю идею о создании, ну, может быть, не рубрики уж отдельной, но ветку на форуме отдельную для юристов, желающих помочь, создать вполне даже разумно, думаю, найдутся желающие поделиться знаниями и опытом в юриспруденции. Возможно, не всегда удобно в форме персональной консультации, так как разговаривать, не видя документов, бессмысленно, но какие то общие вопросы вполне даже реально. Со своей стороны готов поделиться материалами.
Читатель аватар
Читатель ответил в теме #604 1 год 3 мес. назад
Была бы тема для общения, а люди найдутся. Так что дерзайте. Вашу инициативу подержим.
Тигра аватар
Тигра ответил в теме #607 1 год 3 мес. назад
ветку обсуждения на форуме создать не проблемно, каждый зарегистрированный пользователь вправе это сделать. так что не обязательно администратором быть для создания темы. у нас тут не демократия, а просто свободная территория обмена мнениями для нормальных вменяемых людей.
а что до темы обсуждений - их сама жизнь подкидывает. вот вскоре пообсуждаем, наверно, доказательную базу Роскомнадзора)))) на 16 июня назначено рассмотрение. тут просьба к коллегам - наверно, не следует осаждать судью просьбами о съёмках. понятно, что это наша работа (фотографировать, видеосъёмку осуществлять и прочие действия производить). и заседание, разумеется, открытое. но с моей точки зрения, реализация прав журналистов изрядно напрягает работу суда. у них там и без нас завал всякой фигни. поди, к вечеру голова почище артельного котла распухает. ясен пень, что нетрудно найти сведения о рассмотрении на сайте суда, но толпы всё-таки не хочется.
обещаем всё в подробностях изложить.

Выбор читателя